ATP Finals 2017: Kết thúc mùa giải ngọt ngào giành cho ai?

Cái này là tỷ lệ trên lý thuyết chứ nhìn vào H2H năm nay thì em nghĩ khó có cái tỷ lệ 8/7 lắm bác ạ .

Nad-Fed từ 08 đổ về trước gặp nhau trên clay rất nhiều. 10/18 trận giai đoạn đó là clay.
Nhưng cái chính là ở giai đoạn này cứ gặp ngoài clay thì Fed đập cho Nad túi bụi chả thấy chút tâm lý nào cả. Hồi này mà có gặp thêm ở sân cứng thì Na vẫn thua thôi. Đây là giai đoạn đỉnh cao nhất sự nghiệp của Federer. Fed ăn đến 13 GS ở gđ này, Nad chưa có GS sân cứng.
Còn giai đoạn sau từ 09-nay thì toàn gặp ngoài clay thôi, chỉ có 5/20 trận là ở clay. Đây là giai đoạn đỉnh cao sự nghiệp của Nad, toàn diện trên khắp các mặt sân hơn giai đoạn trước đó rất nhiều và Fed bắt đầu đi xuống nên gặp Fed cũng thua là phải. Gđ 09-14 thì Nad mạnh hơn Fed nhiều ở tất các mặt sân cứ nhìn vào số danh hiệu thì biết.

Tức là cái thời hay gặp nhau ở clay nó qua từ chục năm trước rồi
Nên nếu nói Fed thua do tâm lý thua ở clay thì em nghĩ ko phải. Nad cũng ko hề trội hơn Fed ở sân cứng khi đối đầu.
Còn 2017 Fed ăn được Nad liên tiếp như vậy thì theo em nghĩ do những kĩ năng đỉnh nhất của Fed như serve volley FH vẫn giữ được. Còn kĩ năng của Na mà làm Fed thua Na trước đó là tốc độ, lì lợm, cũng như quả FH xoáy cồng đã mai một đi nhiều, Nad bây giờ đánh FH flat và chìm hơn hồi trẻ, hồi trẻ đánh nhiều xoáy và nẩy cao hơn nhiều, cái này có vẻ là tốt cho Nad ở tuổi này nhưng lại ko làm Fed ngán. Fed đè được ko phải chỉ do thay vợt mà là bóng Na ko còn như hồi trước nữa, bóng xoáy 4000-5000 vòng mà đè sớm chỉ có xác định hỏng, người có kỹ thuật thượng thừa như Fed đủ hiểu từ lâu rồi chứ ko phải bây giờ mới nghĩ ra. Chém cho vui thôi chứ họ chơi chuyên nghiệp cả đội ngũ đứng sau nghiên cứu phân tích chiến thuật chắc chắn ở tầm cao hơn mình nhiều.

Hihi t ko tự tin thế. ATP khó lường như tính nết đàn bà vậy. Bull và các bạn của Bull chắc chắn sẽ tìm cách hạn chế chiến thuật mới của Fed, và Fed sẽ khó duy trì phong độ cao như 2017 nữa.
Nếu ko tính 5 trận gần nhất thì H2H trên HC của Fedal là 6/9, đã từng rất bất lợi cho Fed.

Bác Openera thông cảm cho fan Lông Ngu , họ cố chia nhỏ sân ra đê lấy ít thắng nhiều , lấy nhỏ thắng lớn . Khi Nadal dẫn Head To head sân cứng fan Lông phải chia tiếp sân cứng ra cơ mà

Nadal mới 18 tuổi đã thịt Goat hạng lông giải 1000 sân cứng , đối đầu Gs sân cứng Nadal dẫn 3-1 , lấy đối đầu giải nhỏ hơn đối đầu GS . Thì hóa ra có 2 giải 500 là tốt hơn có 1 giải Gs

hehe em thấy 2 ổng vẫn chiến để các bác vẫn có cái chém là vui rồi. Nhưng vui thôi đừng vui quá, sao lại có mấy thằng mở mồm là lồn văng tùm lum, chắc mồm chúng nó luôn dính vào lồn nên chẳng nghĩ nổi cái gì hơn cả

Thanks thông tin của bác.
Nhưng lại thêm chữ "nếu" trong so sánh thì tình trạng lại càng mênh mông.

Đang phải cố ignore rất nhiều post "dở hơi" để cho diễn đàn vui bác ạ.

Qua từ chục năm trc? b tính từ 2008 đến 2018 mới tính lại à?
Nguyên văn :
"I played him too many times on clay early on in my career.
"That's has something to do with how I played him on different surfaces."
Ý Fed nói là nó ảnh hưởng từ đó về sau, chứ ko phải cứ phải gặp trên clay nhiều nhiều thì hiệu ứng tâm lý mới đc duy trì (cho Fed) @@
Fed ko nói rõ anh ta bị ảnh hưởng từ lúc nào, nhưng t nghĩ mốc đánh dấu sụp đổ tâm lý của Fed trc Bull là trận CK FO 08 muối mặt. Sau đó thêm trận thua cực kỳ sát nút ở Wim. Cuối cùng là bồi thêm trận ở AO 09.
Nếu chi li theo các năm thì:
09: 1-1
10: 1:1
11: 1-3
12: 1-1
13: 0-4
14: 0-1
2 năm 13 và 11 lần lượt là 2 năm tệ nhất và nhì trong sự nghiệp của Fed, làm H2H cách biệt thêm đến 6 trận
Còn sang năm nay thì tất nhiên Fed đổi chiến thuật, + thêm Nad ko còn như xưa thì gió mới đổi chiều chứ ko phải chỉ 1 vài điều chỉnh từ Fed mà nên cơm cháo gì

Em nghĩ FED ăn NAD ở sân cứng + cỏ giai đoạn 05-07 không chứng minh FED ko bị tâm lý khi gặp NAD mà bởi trình sân cỏ + cứng của FED khi đó hơn xa NAD nên nó bù đắp được việc bị tâm lý trước NAD thôi.

Em lấy ví dụ như trận chung kết WIM 06, trận đó FED trội hơn NAD hoàn toàn, khiến NAD sập hầm séc 1, dẫn tới 5-1 ở séc cuối nhưng vẫn để mất 1 séc trước NAD + 1 séc phải kéo vào TB.

Qua chục năm cách nói chung chung thôi, chứ e đã nêu như vậy chắc chắn đã biết cộng trừ
Thì đấy rõ ràng 09-14 là giai đoạn đỉnh cao sự nghiệp Nad nên Fed thua nhiều ko phải do tâm lý mà do kém hơn thôi, giai đoạn này cả số danh hiệu Nad cũng hơn Fed nhiều. Sau này có Nole nữa thì ở giai đoạn đầu thập niên 2010s thì Fed đã tụt lại phía sau so với Na No, tất nhiên Fed vẫn thắng đc một số trận nhưng mặt bằng chung thì ở gđ này Fed ko còn đủ sức đua với Na No được nữa nên thua là điều dễ hiểu thôi.
Còn từ 08 về trước thì gặp ở hard court Fed vẫn ăn như thường mà chứ tâm lý gì đâu, gặp nhiều hơn đợt này thì Nad cũng thua thôi.

Trình độ Nad ở sân cỏ hồi trẻ đâu phải tầm thường, việc thắng Fed 1 set đâu có gì là lạ, Na vào CK liên tiếp 06-07-08-10-11 (09 chấn thương ko đánh) thì chứng tỏ trình độ ở mức rất cao rồi, nhất là năm nào cũng trải qua cả mùa đất nện đánh nhiều trận nhất so với phần còn lại.

Trình độ NAD cao nhưng vấn đề ở đây là đang so với FED, ông vua sân cỏ.

Xem cái trận đấu đó mới thấy FED vượt trội hơn NAD nhiều, mất séc là do tự thua hơn là NAD giỏi.

Nó cũng tương tự trận chung kết AO năm nay thực sự nếu đánh đúng sức ra thì FED phải ăn 3-0 thay vì 3-2 mà séc cuối còn bị dẫn trước, sau khi cởi bỏ nút thắt tâm lý ở trận đó thì 3 lần gặp sau ở năm nay FED đều luộc đẹp NAD nhanh gọn.

Mà chính FED phát biểu rồi chả lẽ ko chính xác hơn bác tự suy diễn à ?.

Trong 1 trận đấu 5 set thì thắng set này thua set kia là chuyện bình thường, sao lại suy ra thua do tâm lý được, bác cứ nếu nếu vậy, em thấy trận CK AO 2017 là cực kỳ cân bằng cũng như trận CK AO 2009 vậy, set cuối điểm duece rất nhiều, ai cũng có thể thắng và Fed ăn được những điểm then chốt thế thôi.
Còn nó cũng chẳng liên quan gì đến những trận 3 set sau cả, ai cũng biết trận 5 set với 3 set là 2 chuyện hoàn toàn khác. Hơn nữa ở những thời điểm khác nhau thì phong độ, sức khoẻ nó cũng khác nhau.
Không thể mang những trận ở mỗi năm 2017 ra để suy diễn cho toàn bộ quãng thời gian hơn chục năm trước đó.

Fed hạng lông đánh giao bóng mà còn bị Baby Goat Na 20 tuổi kéo vào 3 loạt Tie break 2006 . Nếu may hơn Na mới là người thắng chung kết wim 2006 . 2007 .

Trận chung kết AO năm nay cân bằng là do FED bị tâm lý chứ ko phải do trình độ ngang nhau còn nếu trình độ cân bằng thật thì NAD đã ko thua trắng bụng trong 3 lần tiếp theo, thua theo kiểu thấp cơ hoàn toàn, bác nên nhớ là 3 lần (trong đó có 2 trận chung kết ) chứ ko phải chỉ mỗi 1 lần để đổ tại.

Thậm chí ở Miami khi đây vốn là mặt sân NAD có sự vượt trội FED trong quá khứ, bán kết NAD đánh trước và thắng nhàn còn FED đánh sau lại trải qua 3 tiếng với Kyrgios mà vào chung kết FED vẫn ăn 2-0, hai lần thua còn lại của NAD thậm chí đến cơ hội giành break thôi còn chả có.

Mà điều quan trọng nhất là chính người trong cuộc là FED phải thừa nhận có ảnh hưởng bởi tâm lý từ quá nhiều trận thua trên Clay ở đầu sự nghiệp, đặc biệt thường trải qua những chuỗi 4-5 trận thua liên tiếp (tất nhiên chủ yếu trên clay).

Một ví dụ khác về việc tâm lý ảnh hưởng thế nào là chuỗi 7 trận thắng của NOLE trước NAD năm 2011, hai trận đầu diễn ra trên mặt sân sở trường của NOLE là IW-Miami thì rất vất vả (đều 3 tiếng/ 3 séc) nhưng khi có đà tâm lý rồi thì vào mùa đất nện NOLE toàn luộc đẹp 2-0 dù đất nện là sở trường của NAD.

Quan Trọng là phải chinh phục Đỉnh cao những cái khó. Thần Na thắng Nô 2 Us sân cứng thuyết phục lúc Nô đạt đỉnh . Còn Phê Đơ Rơ chỉ thắng hạng lông , không chinh phục được Roland Garros của Thần Na , gặp đỉnh cao là fed toe .

Những con đàn bà Lông Ngu khi fed thắng hạng lông vô địch thì ra sức cãi cùn . Trong khi Tony Nadal và anh Nago là bậc quân tử khi Nadal vô địch us 2017 đã thừa nhận Nadal gặp những đối thủ không khó , vô địch không ấn tượng

Năm nay Fed phong độ và cách tiếp cận trận đấu tốt hơn thì thắng thôi có sao đâu nhưng nó đâu liên quan gì đến giai đoạn trước đó.
Em nhắc lại AO là GS, nó khác với mấy giải 3 set, ko mang ra so sánh được cũng như Nole có thắng Nad ở MS 1000 trên clay nhưng vẫn ko phải đối thủ của Nad ở RG cho đến hết 2014. Hay như Nad vô địch US 10 với 17 thì trước đó ở Canada và Cincy đều đánh hết sức vớ vẩn.

Fed thua nhiều ở giai đoạn đầu 2010s là do phong độ kém hơn hẳn. Từ 2010-2014 khi có cả No nữa thì Fed vào được CK GS mấy lần (4 lần thôi và chỉ có 1 sân cứng AO 2010). Na vào CK GS 12 lần trong cùng giai đoạn này. Fed thua ở gđ này rõ ràng là do kém hơn, có tâm lý hay không thì vẫn thua, Na ăn hoàn toàn xứng đáng chả phải do tâm lý của Fed.

Còn 08 đổ về trước Fed mạnh hơn Na ở sân cứng nhiều, có gặp Na cũng thua, chẳng qua ít gặp nên Fed ko có cơ hội thắng nhiều thôi haha.

Bác lại lạc đề rồi, em đang nói về việc FED bị tâm lý khi gặp NAD như chính anh phát biểu bởi thua quá nhiều trên sân đất nện giai đoạn đầu sự nghiệp.

Bác bảo là không bởi vì FED vẫn thắng NAD đều ở cỏ + cứng hồi ấy nhưng em đã chứng minh cho bác thấy ngay cả khi thắng vẫn thể hiện của việc bị tâm lý, chẳng qua trình cao hơn nhiều quá nên dù bị tâm lý nên vẫn thắng.

NAD trước US 10 +17 là ko thèm đánh nên hay bị loại sớm ở các giải 1000 trước đó còn ko thể nói điều tương tự ở Miami-Shanghai năm nay khi NAD đều vào đến chung kết, thậm chí cả ở IW nếu ko gặp phải FED quá sớm thì chả biết thế nào, NAD cũng có thành tích tốt ở IW và thường chả bao giờ giữ sức ở giải này.